[Талифа]

а вот мне что интересно...
первый-второй век нашей эры. Живёт себе в какой-нибудь Индиании индеец (это я утрирую). Живёт себе праведно, молиться богам, чтит предков... Потом он умирает и что дальше? Попадает в христианский ад потому что язычник? Мне кажется, что это было бы несправедливо.
Другой вариант: наши дни. Террорист-смертник. Идейный. Взорвал себя в людном месте, погиб сам и унёс с собой энное количество людей. Его куда после смерти? В ад? Но ведь он поступал по своей вере и согласно своим принципам.

Так что на самом деле в посмертии? Мне кажется не всё так просто, как нам рассказывают.

@темы: размышления на тему, бред, религиозное

Comments

[Ramine, Reine des souris]

Рассказывают, как правило, не те, кто побывал, вернулся и - главное - помнит
Хотя "Роза Мира" (lib.rus.ec/a/366) Даниила Андреева восхищает своей полнотой описания структуры не только мест посмертий, но и живописанием всего мироздания. Хотя, думаю, и к ней стоит отностися критически)

[Талифа]

Ramine, Reine des souris
те кто вернулся вряд ли увидели всё) В лучшем случае на пороге постояли... А мне интересно что там на самом деле. Два праведных человека разных вер... У них будет разный рай? Или ад? И по какому принципу?
За ссылочку спасибо) Про книгу раньше слышала, но не читала

[Ramine, Reine des souris]

Талифа Если спрашиваешь мое мнение, то...рая и ада, как нам описывают в религиозных книгах, скорее всего, нет. Слишком человеческие понятия... И "рай" и "ад" мы творим на земле - и для себя, и для прочих (кто попадется). Думаю так. Рождаемся, умираем, рождаемся снова...совершенствование разума через многие жизни.

P.S. Хотя признаюсь - то описание "небес" (не самых высоких сфер), что дано в "Розе мира" - мне понравилось)
"Что сохранилось от прежнего? Черты лица? - Да, но теперь они светились вечной, неземной молодостью. - Органы тела? - Да, но на висках сияли как бы два нежно-голубых цветка - то были органы духовного слуха. Лоб казался украшенным волшебным блистающим камнем - органом духовного зрения. Орган глубинной памяти, помещающийся в мозгу, оставался невидим. Так же невидима была и перемена, совершавшаяся во внутренних органах тела, ибо все, приспособленное раньше к задачам питания и размножения, было упразднено или в корне изменено, приспособленное к новым задачам. Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счет усвоения светлого излучения стихиалей. Размножения же - как мы его понимаем - ни в одном из миров восходящего ряда нет. Там есть иное, и об этом я скажу, дойдя до главы о Небесной России.
...Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобожденная от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе. Многие органы тела здесь полностью изменили свою структуру, назначение и смысл, в том числе органы, связанные с принятием и усвоением пищи, потому что процесс восстановления жизненных сил здесь схож с дыханием. "

[Талифа]

Ramine, Reine des souris
красиво)

[Ramine, Reine des souris]

Талифа

красиво)

а то ж!) почитай обязательно!))

[*Senerin]

Попадает в христианский ад потому что язычник? Мне кажется, что это было бы несправедливо.

Вообще-то по христианскому учению, если человек незнаком в принципе с христианской религией и никак в жизни не определял к ней своего отношения, то его будут оценивать объективно - по делам. Так что порядочному индийцу, во всяком случае, ничего не грозит ))

[Ramine, Reine des souris]

У порядочного индийца/индейца свои боги - они о нем позаботятся

[RejecteD]

Особенно интересно, что если человек оступался всю жизнь, шёл методом проб и ошибок, а под "закат" осознал все свои злодейства и пригрешения. Истинно так осознал и раскаялся. Если он стал лучше то почему его должны наказывать?
Или вот например, прожил человек всю жизнь праведно, а в душе горел желанием попробовать все те искушения что под запретом. Каким для него будет рай? Таким же праведным как на земле или с выполнением этих самых желаний?

Для меня рай и ад - абстрактные состояния души, не на земле - ибо тут нас отвлекает тело и разум, а в каком то другом месте, где есть лишь душа, её порывы и эмоции, возможно чувства. А тогда и конкретного разделения на рай и ад не может быть, просто кто то был в гармонии с собой, у когото остались противоречия, кто то жил телом и не заботился о душе. По сути - те же рай/чистилище/ад , а по факту никаких наград или наказаний.

В религии на мой взгляд главную составляющую играют люди, те кто пишут изначальные "трактаты". Они ведь тоже не лишены недостатков и мотивов. В те времена наверно было проще убедить людей конкретезировав действия, запреты, и наказания которые последуют за их не соблюдение - ведь страх очень мощная штука, тем более если наказания обещают быть вечными.

Наверное поэтому отрывок из книги меня совсем не впечатлил)

[Caras]

Талифа "Рай - каждому будет свой...." (с) Прости за глупую цитату.....Но она мне кажется очень близкой к истине)))

[Талифа]

Lantse

если человек незнаком в принципе с христианской религией и никак в жизни не определял к ней своего отношения, то его будут оценивать объективно - по делам

это я знаю) а рай у него какой будет7 христианский? или по его представлениям?

Caras
цитата вовсе не глупая) просто очень интересно какой именно будет рай. Если, например, два человека разных религий любят друг друга то после смерти они будут вместе или их разделят? или что?

RejecteD

просто кто то был в гармонии с собой, у кого-то остались противоречия, кто-то жил телом и не заботился о душе

интересное мнение... но если рай и ад индивидуальны, то посмертие какое-то эгоистичное... Потому что как можно быть в гармонии с собой, если рядом страдают другие души?

[Ramine, Reine des souris]

Талифа Не думай, что я потеряла интерес к дискуссии; просто мне пока сказать нечего - сверх уже сказанного мной. Буду рада узнать твое мнениен о книген, когда прочтешь)

RejecteD

Наверное поэтому отрывок из книги меня совсем не впечатлил)

каждый видит, что хочет видить. Отсюда и впечатления - или отсутствие их)

[Талифа]

Ramine, Reine des souris
я на несколько дней осталась без Интернета, так что с книгой пока проблемы. Кстати, это правда что она не была дописана до конца?

[Ramine, Reine des souris]

Талифа

ак что с книгой пока проблемы.

могу скинуть на е-мейл, или показать ссылку)

Кстати, это правда что она не была дописана до конца?

да

[Талифа]

Ramine, Reine des souris
на мейл, если можно. Буду очень благодарна. [email protected]

[Ramine, Reine des souris]

Талифа секундочку.... ушло!)

Буду очень благодарна.

не за что! я люблю делится книжками
И всякими знаниями ("Минбарцы не занудствуют, они делятся знаниями" (с)))))

[Талифа]

Ramine, Reine des souris
спасибо)

[Caras]

Талифа Знаешь....как это не печально....Но мы все умираем по одиночке....Рай каждому будет свой....Для каждого свой конкретный отдельный....персональный....Даже если люди любили друг друга при жизни....
Просто я верю в перерождение)))). А это значит....что рай или ад - это всего лишь перевалочные пункты....

[Ramine, Reine des souris]

Caras Нелогично, сударь! во-первых, из факта перерождения (я сама в него верю!) не следует факт "перевалочного пункта одноместного", как единственно возможного.
А во-вторых - любили по настоящему, значит, снова встретятся, возродившись!)

[Талифа]

Caras
просто печально будет без действительно родной души. Знать, что вы рядом, но никогда не встретитесь... Я верю в перерождение для самых достойных. А если душа "гнилая", то этим всё и кончится...

[Caras]

Ramine, Reine des souris Логика и мистика)))) Они редко дружат....И потом, я никогда не считаю свое мнение истиной в последней инстанции)))) Это просто мое мнение....основаное на выдержках из ....скажим так ...нескольких учений...вот и все))))

Талифа Знаешь....Ramine, Reine des souris права.....Если люди действительно близки, т.е. у них есть кармическая завязка....то в следующем перерождении они обязательно встретятся.....

[Талифа]

Caras
возможно. По крайней мере очень хочется в это верить.

[Ramine, Reine des souris]

Caras

Логика и мистика)))) Они редко дружат...

кого из мистиковвы читали, что пришли к такому выводу?!

Если люди действительно близки, т.е. у них есть кармическая завязка....то в следующем перерождении они обязательно встретятся.....

добавлю - у них будет шанс (или шансы). От них зависит.

И еще! (мышку понесло) бывает так, что существо помнит - хоть что-то - о том, что у него есть и была половника..тут главное - не зацикливаться на "воспоминаниях", иначе начнет искать именно того..ну скажем, той же внешности, и все такое...а воплощение может быть различным.. Тут главное - прислушиваться к сердцу, а не к глазам))

[Талифа]

кого из мистиков вы читали, что пришли к такому выводу?!

мне кажется, что тут речь не о конкретных мистиках, а о мистике как о широком понятии.

[Ramine, Reine des souris]

Лет 10 назад кто-то из фэндома, говорят, сказал - "Глюки над проверять разумом"
А разум - это логика, в том числе. Мне так кажется... Впрочем, может мы все под мистикой понимаем разное (что вероятнее)