[Талифа]

Долго думала писать или нет, а потом во френд-ленте увидела и не удержалась.

15.08.2012 в 18:40

Пишет  Аглая:

Читаю в новостной ленте - у депутатов кипят законодательные иницитивы...


Депутат Законодательного собрания Петербурга Виталий Милонов, ставший инициатором принятия городского закона о запрете пропаганды гомосексуализма, намерен предложить парламентариям проект документа, уравнивающего права эмбриона и человека, чтобы запретить аборты. «После теоретического заключения внесу депутатам на рассмотрение проект постановления и буду ждать их поддержки. Надеюсь, это произойдет уже в сентябре», — сообщил Милонов «Интерфаксу» в среду.

Он добавил, что инициатива касается правоспособности человека на разных этапах жизни.

«Мы должны прояснить, что использовать понятие „эмбрион“ нельзя. У него есть правоспособность, которая является основой правового государства. Люди не всегда здоровые, веселые, спортивные гимнасты. Некоторые не дышат, находятся в коме и т.д. Но они тоже люди! Почему тогда мы говорим об абортах как о некой косметической операции? Ребенок еще ничего не совершил, а его уже убивают», — заявил Милонов.


Ну вот, женщин что ли тоже сейчас надо приравнять к секс-меньшинствам?

Я задаю этот вопрос всем противникам абортов. Ну вот родила женщина нежеланного навязанного ребёнка, а дальше что? Кто его будет любить? Чем его кормить? На какие средства давать образование?
Я сейчас не о тех тупых бабах, которые на аборт два-три раза в год ходят (этих вообще стерилизовать надо!), а о "разовой необходимости". Когда люди стараются, предохраняются, но контрацепция даёт сбой. Или о "залётных" детях, когда жена разок от мужа гульнула и надо скрыть последствия сего факта(да ладно, тут все взрослые люди...)
Когда-то я уже писала о том, что запрет абортов даст волну младенческой и женской смертности. Понимаете, желание продолжить род это инстинкт. Если он у женщины есть и она детей хочет - будет рожать под страхом смерти при любой патологии и выбирая между своей жизнью и жизнью неродившегося ещё ребёнка выберет его! Если женщина ребёнка не хочет - она от него избавится. Либо пойдя в клинику и отдав деньги специалисту, либо на грязной фанерке у какой-нибудь подозрительной бабули при помощи гнутой вешалки. Есть ещё третий вариант - самый страшный... Ребёнок родится, но проживёт минуты две. Пока мамочка его будет душить подушкой...

Бредовый закон!
Кстати, в комментариях поста-исходника прозвучала отличная идея - дать гражданские права ещё и сперматозоидам и приравнять использование презерватива к геноциду. Как страшно жить...

Comments

[Ramine, Reine des souris]

дать гражданские права ещё и сперматозоидам и приравнять использование презерватива к геноциду

Ага, а оральный способ любви физической - к каннибализму...

Чем больше я слышу про этого Милонова, тем чаще вспоминаю старый пошлый анекдот о помещике, которому было скучно и нечем заняться, и его крепостном Степане: "Жениться вам нужно барин, вот что я скажу"..

А еще вчера услышала в сериале Warehause 13 фразу, сказанную обслуживающим персоналом о некой вредной дамочке: "И когда ей навстречу умный маньяк попадется..."

[Талифа]

Ramine, Reine des souris,

Чем больше я слышу про этого Милонова

Я уже про него вообще слышать не хочу. Одно пугает - он ещё не старый и весьма активный. То есть это далеко не последние его инициативы в законотворчестве!

[Ramine, Reine des souris]

Талифа, что поделать...традиция шутов при правителях.

[Donna Lu]

Придурок.
Честно сказать, долго думала над постом, и надумала многое, но все облеклось в это слово-- придурок.

[Великий Бака]

Понятно. Мнения мужчин и женщин традиционно разделились. А я вот так скажу: разумом понимаю, что в некоторых случаях аборт - единственный выход, а сердцем принять не могу. В моем личном понимании аборт куда хуже убийства взрослого человека. Взрослый способен хоть как-то защищаться, он уже сколько-то пожил, повидал жизнь... А этот еще ничего не видел. Вся его вина в том, что он лишний. А лишних взрослых не бывает у нас? Давайте их тоже будем ликвидировать. Зачем их кормить? Зачем их содержать, инвалидов там всяких, душевнобольных, которые деньги в дом не приносят, и пользы от них материальной нет, доходов никаких - кроме расходов?
Вот честно, когда я слышу о том, что ребенок может мешать... Ах, мужу стыдно признаться, что загуляла? Или родителям? Бляха-муха! Ты... нехорошая женщина, еще сможешь жить и гулять (хотелось бы выразиться крепче) дальше (при том, что никто еще не доказал полезность твоей жизни), а его больше не будет! Нового ЧЕЛОВЕКА, которому ты дала жизнь, испугавшись трудностей - не будет!
А потом мы ужасаемся, что страна потихоньку вымирает...

- Он что-нибудь говорил перед смертью?
- Да, игемон. Он сказал, что наивысшим грехом, пожалуй, стоит считать трусость...
(с)

[Тетушка Шиану]

А дальше такого ребенка женщина имеет право оставить в роддоме.
И его практически гарантировано возьмут в семью те, у кого детей не может быть - в 8 случаях из 10 после аборта. Медицинского, да. По всем правилам.
А дальше такой ребенок может вырасти, найти друзей, создать семью, родить своих детей и очень любить их. Этот ребенок может писать стихи и играть.
Я приемный ребенок. Считаете, меня следовало убить еще в утробе?
Моя мама умерла, когда мне не было и трех. Последствия аборта. И две сироты в разных семьях, которые выросли чужими. Это точно того стоило?

[Ramine, Reine des souris]

Пехотный Карлсон,

А этот еще ничего не видел. Вся его вина в том, что он лишний

Уважаемый... Оплодотворенная яйцеклетка - не личность. Даже эмбрион на начальных стадиях - когда показан обычный аборт - тоже лишь чуть отличается от низкоорганизованного многоклеточного. А стррррашный аргумент верующих не тему, что плод есть полноценная личность, ибо запоминает звуки и музыку, что слышала его мать, будучи им в тягости... Так диктофон делает это еще лучше, но носителем разума его, все же, никто не признает. Память - хоть клеточная - есть даже у плоских червей и одноклеточных (правда. примитивная, в основном реакции на изменения внешней среды), но о их правах личности никто не слышал. Ну не аргумент это! Сперва пусть придумают идеальное, безопасное, стопроцентно действующее, удобное в применении и не лишающее удовольствия любящих противозачаточное, а уж потом вводят такие глупые мракобесные законы(...

Часто говорят: "А вот, примерь-ка на себя? Понравилось бы?"
Скажу за себя: если бы, например, мне грозило родиться с генетическими нарушениями, то я была бы благодарна матушке, если бы она прервала беременность - зачем это мне жить с неполноценным разумом? Если бы генетический анализ нашел бы у меня признаки будущих физических врожденных патологий - опять-таки, зачем мне жить инвалидом с детства?

Тархи,

А дальше такого ребенка женщина имеет право оставить в роддоме.
И его практически гарантировано возьмут в семью те, у кого детей не может быть

...Вот только не понятно, отчего женщина, ребенка не желающая, должна перетерпеть все 9 месяцев, рисковать здоровьем (и, как правило, с немало вероятностью хоть часть его, а потерять) только ради того, чтобы некая семья получила этого ребенка

[Тетушка Шиану]

На этот счет уже все сказал Пехотный Карлсон.
Я ничего не имею против аборта в случае, когда ребенок явно не жизнеспособен или беременность угрожает жизни будущей матери - это будет уже двойное убийство, не выживет ни мать, ни скорее всего, ребенок.
Но если, простите, сама дура - ну, любишь кататься, люби и саночки возить.

[Ramine, Reine des souris]

Но если, простите, сама дура - ну, любишь кататься, люби и саночки возить.

Ладно, когда самцы так говорят... но вы-то, женщина?...

[Тетушка Шиану]

Вот именно потому, что я женщина, я рожала, я и не приемлю категорически всех других оправданий, кроме необходимости спасти жизнь матери.
Не хочешь детей? Предохраняйся. Это твое здоровье. Аборт его подрывает чуток сильнее, чем беременность и роды. Не хочешь предохраняться? Тогда не раздвигай, миль пардон, ноги. Чешется? Ну, есть много способов почесать без участия мужчины, уж простите мой цинизм. А если чешется, чешешь с кем-то на пару и не предохраняешься, а потом бежишь портить свое здоровье и убивать своего же ребенка - ну, дура, она дура и есть.

[Ramine, Reine des souris]

мда... слов нет, одни жесты))

Талифа, кстати, о Милонове и его инициативах. Все чаще, что на региональном, что на федеральном уровне, звучат вплоне внятные замечания и рекомендации, а именно: в соответствии с Конституцией, субъект Федерации может устанавливать административную ответственность только за те правонарушения, которые установлены самими субъектами Федерации. А эта проблема относится к юрисдикции Российской Федерации. Или, заходя с другого конца - субъекты Федерации имеют право издавать законы только в поддержку законов о правах личности, приняты на Федеративном уровне. Свои законы, определяющие границы этих прав они издавать не имеют права. Так что по административным же законам РФ всем этим "законодателям", по уму грозит отстранение от должности, как минимум. А с учетом дикой потери международного авторитета РФ из-за их самопальных "законов" многие рекомендуют подвергнуть и более серьезным - в том числе и финансовым - взысканиям.
Хорошо, если так и будет.

Это я в ленте.Ру прочитала, но месяц назад примерно. Как найду - дам ссылку....

[Тетушка Шиану]

Выше сказанное - личное мнение. На которое имеет право каждый. Меня спросили - я ответила.
Подруги, делавшие аборты, у меня есть. Я очень сожалею о том, что это было сделано, но камнями в них не кидаю и нравоучения им не читаю - это их жизнь.
"Ненавижу грех, но не грешника", как было заповедано.

[Ramine, Reine des souris]

"Грех" - понятие, признаваемой лишь верующими. Прочие разумные оперируют этикой, гласящей "ты вправе делать все, что хочешь, не нанося вреда другому". Даже если женщина и наносит себе вред абортом (хотя, возможно, не все в курсе современной медицины, и не знают, что на ранних стадиях это безвредно; уж куда более, чем роды, тем паче - нежеланные), то это ее личное дело, и никому другому она вреда не наносит... если, конечно, она живет в стране, где человек - не винтик, а женщина - не инкубатор, и слова "права личности" что-то значат. А часть ее организма - оплодотворенная и начавшая делится яйцеклетка - явно не попадает под определение "другой личности", по крайней мере в странах, живущих XXI веком, а не Средневековьем.

[uShell]

«Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.» © Инструкция о порядке проведения операции искусственного прерывания беременности

Не вижу ничего, что стоило бы поменять в текущем законодательстве. До 12-той недели у плода нервная система находится в зачаточном состоянии, и он мало чем отличается от того что женский пол отторгает каждый месяц. К 22-й неделе плод, по состоянию нервной системы, уже можно назвать личностью, и это уже «de jure» - убийство, но кого вы выберете - неизвестную вам личность, или человека которого вы знаете (возможно любите) и который может породить ещё таких же личностей?

Единственное, что меня смущает в ситуации аборта (соответствующего законодательству) - когда мать ребёнка совершает аборт без согласия отца, ибо он имеет на него прав не меньше чем она (естественно, кроме случаев когда мать отца и знать не хочет).

[Ramine, Reine des souris]

uShell,

но кого вы выберете - неизвестную вам личность, или человека которого вы знаете (возможно любите) и который может породить ещё таких же личностей?

Тоже хороший аргумент!

[Талифа]

Пехотный Карлсон,

Мнения мужчин и женщин традиционно разделились.

я знаю почему в вопросе о репродуктивных функциях человека мнения полов кардинально отличаются. Из-за степени ответственности! Некогда мой папочка, не тем будь помянут!, на коленях стоял перед мамой, уговаривая её сделать аборт и не рожать мою младшую сестру. А когда сестра таки родилась посмотрел на неё, сказал "Не моя!", развернулся и ушёл. А если бы мама не хотела и он уговорил её родить? А потом так сделал? Кому стал бы нужен этот ребёнок?

Тархи,
я не говорю, что аборт - благо. Но у женщины должен быть выбор! Рождаемость кнутом повышать - не дело. Пообещайте денег, дайте реальную помощь. Не восемьдесят рублей детских денег, а хотя бы столько, сколько в месяц выделяется на одно дитя из детского дома. И я боюсь, что следом за законом о запрете абортов может реально последовать закон об ограничении контрацепции. Например, только по рецептам.
И это будет полный финиш.

Ramine, Reine des souris,
и опять я согласна.

uShell,

мать ребёнка совершает аборт без согласия отца

женщина и её ребёнок это исключительно её выбор и решение. О причинах я уже написала в ответе Пехотному Карлсону.
И рассказанная история про моих родителей не единичный случай. Вы бы знали как растут дети в семьях, где при каждом скандале слышат от отца: "Ты мне всю жизнь испортил! Если бы не родился - всё было бы по-другому!"...

[Ramine, Reine des souris]

Талифа,

И я боюсь, что следом за законом о запрете абортов может реально последовать закон об ограничении контрацепции. Например, только по рецептам.

А я боюсь, еще и законы примут - ах, ты не замужем? а как же долг перед родиной и обществом? Ах, вы в браке? а отчего ребенка нет? или только один? а ну...

Самое смешное: у моей матушки все было наоборот - она хотела меня, а ее родители требовали сделать аборт (причины, в данном случае не интересны). И она сама искренне верит, и меня вырастила в таком убеждении, что те, кто на абортах настаивают, и те,кто их запрещают, есть <существительное пропущено>. Никто не смеет решать за женщину. Ни бог, ни царь и не герой.
А насчет наличия у женщины мужа/любимого/любовника... ну, по уму они с самого начала своих отношений должны друг с другом свои взгляды разъяснить. И либо придти к взаимосогласию, либо....

[uShell]

«женщина и её ребёнок это исключительно её выбор и решение.»

Талифа, если она зачала ребёнка исключительно своим организмом - согласен. На моей памяти, в истории был только один такой случай, мифы о котором ходят до сегодняшних дней.

[Великий Бака]

Ramine, Reine des souris, я не утверждал, что эмбрион - личность. Но он, несомненно, будущая личность. Он мог бы жить, мог бы стать гением или злодеем - нам неизвестно, но он мог бы жить. А вы его лишаете жизни. Хотите убеждать себя в том, что это-де не человек - на здоровье. Ваше право. Только:
а) вы сами когда-то были этим "не-человеком", "не-личностью";
б) я в таком случае считаю себя в моральном праве при необходимости убивать взрослых людей. При какой необходимости - другой вопрос.

[Ramine, Reine des souris]

uShell, так она - та женщина - правоверной иудейкой была; не то что ребенка - на себя саму прав, в ее понятии, не имела. Что ей бог сказал - воспринимала как ультимативный и необсуждаемый приказ(

[uShell]

Ramine, Reine des souris, это было задуманной, но не высказанной частью фразы.
Пехотный Карлсон, в том то и фокус, что не были. Мы родились когда родился наш разум, а соответственно и личность. Или вы смеете утверждать телесную первичность?

[Ramine, Reine des souris]

Пехотный Карлсон,

Но он, несомненно, будущая личность. Он мог бы жить, мог бы стать гением или злодеем - нам неизвестно, но он мог бы жить. А вы его лишаете жизни.

Во время полового акта в процессе оплодотворения участвуют крайне много "будущих и потенциальных" - куда больше одного, единственного, который и проникает в яйцеклетку. Их тоже жалеть?

Только:
а) вы сами когда-то были этим "не-человеком", "не-личностью";

И что?

я в таком случае считаю себя в моральном праве при необходимости убивать взрослых людей. При какой необходимости - другой вопрос.

Не совсем поняла, как это относится к теме. но это - ваше дело. Ваше и УК РФ.

[Великий Бака]

Во время полового акта в процессе оплодотворения участвуют крайне много "будущих и потенциальных" - куда больше одного, единственного, который и проникает в яйцеклетку. Их тоже жалеть?

Можете и пожалеть. Можете не жалеть. Можете доводить до абсурда, можете не доводить. Я не призываю к отмене контрацептивов и бесконтрольной рождаемости, я лишь утверждаю, чтоб убийство эмбриона является только тем, чем является. Убийством человека. Сперматозоид еще не человек. Яйцеклетка еще не человек. Они лишь элементы, из которых человек строится. А вот эмбрион - это уже фундамент, на котором строится дом. Зародыш жизни. Чувствует он или нет, имеет нервную систему или нет - мне все равно. Это будущий ребенок.

Не совсем поняла, как это относится к теме. но это - ваше дело. Ваше и УК РФ.

К теме это относится следующим образом. Если вы считаете себя вправе убивать детей, почему мне, к примеру, нельзя убивать взрослых? Мало ли кого я личностями не считаю - гопоту, скинхедов, сволочь разную... Надо, наверное, взять ножичек и пойти чистить подворотни. Потому что этим-то скотам уж точно жить незачем.
Что же до УК РФ... Законы, писанные людьми - всего лишь законы, писанные людьми. Добавят новый закон об абортах - УК РФ и к вам будет иметь прямое отношение.

[Ramine, Reine des souris]

Пехотный Карлсон,

Я не призываю к отмене контрацептивов и бесконтрольной рождаемости

Уже хорошо.

А вот эмбрион - это уже фундамент, на котором строится дом.

То есть, если ошибочно заложен фундамент - все равно, не важно! строить и строить?

Это будущий ребенок.

БУДУЩИЙ. Но не являющийся им еще.

Законы, писанные людьми - всего лишь законы, писанные людьми.

А кто их еще пишет?

Добавят новый закон об абортах - УК РФ и к вам будет иметь прямое отношение.

Не будет) Если это мракобесие начнется, сменим прописку кардинально)

[Великий Бака]

То есть, если ошибочно заложен фундамент - все равно, не важно! строить и строить?

То есть, бляха-муха, нести ответственность. Любишь ноги раздвигать? На здоровье. Только либо на таблетках сиди, либо контролируй, чтоб кое-кто противогаз одевал. Забыла? Поленилась? Рожай. Пусть тебе будет назидание. Ребенка - в детский дом, у него должен быть шанс, если сама растить не хочешь, а с тебя и того забывчивого, кто про резину запамятовал, алименты на содержание ребенка до его совершеннолетия. Почему государство должно за ваши удовольствия платить? Оно что, с вами в постельке третьим валялось? Почему вы вообще считаете, что вам государство что-то должно? Вы сами ему ничего не должны, ннэ?

БУДУЩИЙ. Но не являющийся им еще.

Дурацкая софистика.

Не будет) Если это мракобесие начнется, сменим прописку кардинально)

Скатертью дорога, плакать не станем.

[Ramine, Reine des souris]

Пехотный Карлсон,

То есть, бляха-муха, нести ответственность.

Вы, любитель изящной словесности, в курсе, что ни одно из средств контрацепции не дает стопроцентный эффект?

Скатертью дорога, плакать не станем.

А вам - счастливо жить в замшелом средневековье)

[Великий Бака]

Ramine, Reine des souris, вполне в курсе. Значит, трахайтесь поменьше и сочетайте разные средства )))

А вам - счастливо жить в замшелом средневековье)

Уж лучше в замшелом средневековье, но среди людей, чем в "прогрессивном" будущем среди челов и гоблинов.

[uShell]

Пехотный Карлсон, наказание должно соответствовать деяниям. Если каждую минутную слабость человека карать необратимым (и неблагоприятным) поворотом в жизни, то боюсь скоро за переход дороги в не положенном месте, можно будет лишиться ноги. При том что ноги может лишиться любой, тот кто перебегает дорогу изо дня в день, и тот кто оступился лишь раз и на метр.
А по поводу государства - я ему плачу налоги, если оно не обязано за это заботиться о моём благополучии - то это рэкет, а не государство.

[Ramine, Reine des souris]

Пехотный Карлсон,

Уж лучше в замшелом средневековье

)))) Исламские страны уже явили пример подобного. Как и то, до, в результате чего докатились.

uShell,

А по поводу государства - я ему плачу налоги, если оно не обязано за это заботиться о моём благополучии - то это рэкет а не государство.

Матушка говорит - в 90-х рэкетиры как раз охраняли торговые точки, которые им платили. Не то, чтобы я одобряла уголовную погань, но все-таки - факт.

[Великий Бака]

uShell, ни фига себе минутная слабость, в результате которой дети рождаются!
Вы в курсе, что у нас в стране ежегодно совершается 2 миллиона абортов? А население сокращается на 1 миллион. Нам скоро станет некем даже охранять границы. А все потому, что минутным слабостям любят предаваться люди (а говоря откровенно - блядовать), а потом нести ответственность не хотят.